[摘要] 青评论：3月1日公布的《国务院办公厅关于继续做好房地产市场调控工作的通知》明确提出，对出售自有住房按规定应征收的个人所得税，通过税收征管、房屋登记等历史信息能核实房屋原值的，应依法严格按转让所得的20%计征。
访谈者：秦淮川
受访者：叶檀
知名财经评论家、财经专栏作家
政府频出手说明市场不健康
青评论：3月1日公布的《国务院办公厅关于继续做好房地产市场调控工作的通知》明确提出，对出售自有住房按规定应征收的个人所得税，通过税收征管、房屋登记等历史信息能核实房屋原值的，应依法严格按转让所得的20%计征。消息传出，舆论哗然，反弹声之高，实属罕见，对此您怎么看？
叶檀：这次“国五条”之所以引起这么大的轰动，我想主要原因还是在“20%计征个税”，以及其他对于投资性购房的抑制性措施。现行政策主要包含两方面的内容：一方面是限购。对于住建部来说，出台限购措施是必要的也是可行的，关键就看能不能执行到位。另一方面是税收问题。税收是个复杂性问题，因为它牵涉到千家万户，牵涉到所有阶层的利益，所以我认为，未来的调控细则主要应该在这一块。至于说金融贷款利率的调控，除了住建部之外，央行的态度很重要。
青评论：日前，新华社“新华视点”盘点十年来的楼市调控政策，发现“十年九调，房价一路走高”。您如何评价中央近年来的楼市调控政策？
叶檀：关于楼市调控政策，我认为的情况当然是政府之手越调越好，但也要看到，当政府之手频频出现，就很难说房地产市场是健康的。
青评论：为了调控房价，近年来中央多策并举，既有行政手段也有经济手段、法律手段，现在大家比较关心的是税费负担。据称，房地产行业相关税种共有12种，这还不包括各项行政性收费。人们之所以对“20%计征个税”十分敏感，一个主要原因是担心这种收税会助推房价上涨，最终转嫁到买方身上，您怎么看？
叶檀：我觉得认为税费过多是一种误读，税费无所谓多也无所谓少。其实，像美国、法国，它们的税也不少。判断税多还是税少，实际上涉及两个层次，，征税能不能起到相应的效果？第二个是征税之后是不是流向公共财政？现在一说到征税，不少人就抱怨税多，这是不正常的。我认为，不少情况下是需要征税的，比如对房地产的征税；而有些情况下是需要免税的，这个应该视具体的情况而定。因此，完全没有具体的数据支撑，仅凭想象来判断税多还是税少，这样的观点没有意义，判断之前必须做一个具体分析。
土地财政不可持续
青评论：我注意到网上有一种说法，“20%计征个税”的实际目的是为了推动城镇化！理由是，一旦按增值部分的20%计征个税，二手房市场就会惨淡，中央是鼓励大家不买二手房去买新房，因为新房在郊区、在城镇，也就是说，这一政策的目的就是为了推动城镇化的发展，您同意这样的说法吗？
叶檀：从来没有过这样的先例，仅凭征收高额的个税就能把城镇发展起来、把城镇化推动起来。当然，它客观上有可能促进一手房的交易，因为二手房交易会涉及20%的个税，但是，我认为这也许是政策设计时出现的一个“疏漏”——任何一个市场都不可能把二手房市场彻底淹没掉，去做一手房市场，否则，房地产市场的效率就非常低，这是无法想象的。
青评论：那么，你认为目前正在推进的城镇化背后，一些基层政府会不会走土地财政的老路？
叶檀：要避免这种担心，还是必须通过税收来改变老路。我们很难想象，一个政府不是靠合法合理的税收而是通过卖地来主导，靠卖地只能是地方政府在1994年（编者注：1994年中央推行分税制改革）之后等特殊情况下的一种反应，而不能成为长期趋势。
青评论：最近这些年，您对房地产领域非常关心，发表了一系列文章，也引起了公众的广泛关注，如果让您拿出一个楼市调控方案，您会如何设计？
叶檀：如果让我来设计楼市调控方案的话，方案的目标是通过税收手段来遏制房价虚高，让高收入阶层来为社会保障多出点力。然后，尽可能地借助于城镇化的力量让市场健康稳定地向上发展，而不是只通过限购的方法来做这些事情。还有一点可以肯定，不会让户口的含金量过高。
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